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	<title>Comments on: Frameworks Caseiros 2: A missão</title>
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	<description>Além dos limites da WEB!</description>
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		<title>By: Palestra Agilidade no Mundo Real - Milfont Consulting</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-9382</link>
		<dc:creator>Palestra Agilidade no Mundo Real - Milfont Consulting</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 13:18:05 +0000</pubDate>
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		<description>[...] http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/" rel="nofollow">http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/</a> [...]</p>
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		<title>By: Gustavo Noronha</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-8136</link>
		<dc:creator>Gustavo Noronha</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Feb 2010 13:48:02 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000018.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000018.html" rel="nofollow">http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000018.html</a></p>
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		<title>By: No more DAO&#8217;s &#124; Rafael Ponte</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-3760</link>
		<dc:creator>No more DAO&#8217;s &#124; Rafael Ponte</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 13:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>[...] devidos cuidados. Mesmo eu achando que hoje em dia (a não ser que você esteja implementando o framework caseiro da sua empresa) não precisamos de tanta preocupação quanto a [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] devidos cuidados. Mesmo eu achando que hoje em dia (a não ser que você esteja implementando o framework caseiro da sua empresa) não precisamos de tanta preocupação quanto a [...]</p>
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		<title>By: Natanael Pantoja</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-3759</link>
		<dc:creator>Natanael Pantoja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 13:07:10 +0000</pubDate>
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		<description>Eu vivo essa realidade... E sei como é complicado trabalhar com uma estrutura precária. Como diz o carneiro, o que devemos fazer pra mudar essa mentalidade?? @Rafael Carneiro, o grande problema é que normalmente quem toma as decisões são pessoas com uma mentalidade muito atrasada em tecnologia e sem conhecimento suficiente e não querem escutar quem tem...

Parabéns pelo post milfont.. 

Abração..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eu vivo essa realidade&#8230; E sei como é complicado trabalhar com uma estrutura precária. Como diz o carneiro, o que devemos fazer pra mudar essa mentalidade?? @Rafael Carneiro, o grande problema é que normalmente quem toma as decisões são pessoas com uma mentalidade muito atrasada em tecnologia e sem conhecimento suficiente e não querem escutar quem tem&#8230;</p>
<p>Parabéns pelo post milfont.. </p>
<p>Abração..</p>
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		<title>By: Rafael Carneiro</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-3752</link>
		<dc:creator>Rafael Carneiro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 02:21:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.milfont.org/tech/?p=507#comment-3752</guid>
		<description>Oi Leonardo,

faz mais de um ano que &lt;a href=&quot;http://www.rafaelcarneiro.net/blog/2008/05/23/frameworks-agindo-com-bom-senso/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;bloguei&lt;/a&gt; sobre esse mesmo assunto, o Milfont também e &lt;a href=&quot;http://www.google.com.br/search?q=frameworks+caseiros&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;algumas dezenas de outros blogueiros&lt;/a&gt;.

Concordo em gênero, número e grau com o seu comentário. Sobre a passagem a respeito de &lt;b&gt;escolhas políticas&lt;/b&gt;, esse é um dos principais (senão o principal) focos do problema. É aí que mora o perigo: pessoas não técnicas tomando decisões.

Participei de um projeto que foi desenvolvido um framework caseiro. Perdemos meses refatorando, mudando, voltando e mudando novamente. Incluiam uma &quot;feature&quot; do sistema e o framework se quebrava por inteiro. Resultado disto? Mais consertos, remendos e band-aids pelo framework.

No final de muitas conversas e reuniões, foi decidido dar um fork no projeto e utilizar uma tecnologia (especificação) adotada no mercado. Conclusão disso tudo: tempo e dinheiro perdidos por falta de profissionalismo.

Enfim, devemos sempre duvidar de pseudo arquitetos que participaram desse tipo de processo e por onde passarmos fazermos o máximo para esse problema não mais ocorrer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oi Leonardo,</p>
<p>faz mais de um ano que <a href="http://www.rafaelcarneiro.net/blog/2008/05/23/frameworks-agindo-com-bom-senso/" rel="nofollow">bloguei</a> sobre esse mesmo assunto, o Milfont também e <a href="http://www.google.com.br/search?q=frameworks+caseiros" rel="nofollow">algumas dezenas de outros blogueiros</a>.</p>
<p>Concordo em gênero, número e grau com o seu comentário. Sobre a passagem a respeito de <b>escolhas políticas</b>, esse é um dos principais (senão o principal) focos do problema. É aí que mora o perigo: pessoas não técnicas tomando decisões.</p>
<p>Participei de um projeto que foi desenvolvido um framework caseiro. Perdemos meses refatorando, mudando, voltando e mudando novamente. Incluiam uma &#8220;feature&#8221; do sistema e o framework se quebrava por inteiro. Resultado disto? Mais consertos, remendos e band-aids pelo framework.</p>
<p>No final de muitas conversas e reuniões, foi decidido dar um fork no projeto e utilizar uma tecnologia (especificação) adotada no mercado. Conclusão disso tudo: tempo e dinheiro perdidos por falta de profissionalismo.</p>
<p>Enfim, devemos sempre duvidar de pseudo arquitetos que participaram desse tipo de processo e por onde passarmos fazermos o máximo para esse problema não mais ocorrer.</p>
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	<item>
		<title>By: Leonardo Eloy</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-3751</link>
		<dc:creator>Leonardo Eloy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Jun 2009 01:20:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.milfont.org/tech/?p=507#comment-3751</guid>
		<description>Excelentes colocações, Milfont. Não há muito o que se comentar, você já sumarizou tudo muito bem e de forma muito clara e correta.

Em relação ao comentário do Rafael Carneio sobre o que resta fazermos, bem, não resta nada. Na minha pouca experiência, já vi 4 frameworks caseiros sendo construídos. Na primeira vez, era essencial, falo de épocas pré-Struts, Servlets ainda eram cachorros sem coleiras... Da segunda vez em diante, o que vi foram escolhas políticas e/ou falta de profissionalismo por parte do arquiteto responsável. 

Sobre escolhas políticas é óbvio que sabe-se o que estará sendo construído, não existe a &quot;culpa&quot;, sim uma conjuntura - e todo profissional irá passar por isso durante sua carreira.

Agora, no que falo sobre falta de profissionalismo, falo da utilização da empresa como plataforma de curiosidade para experimentar tecnologias ou a falta de maturidade e não buscar soluções com pessoal especializado. Quando se trabalha numa empresa onde é realizada uma escolha nesses moldes, por mais que você não esteja envolvido na questão, você é sempre cobrado por seus pares profissionais de TI sobre a escolha realizada.

Então como &quot;acordar as empresas para este fato&quot;? Deixe claro sua posição desde o começo do projeto ou mesmo quando você chegar com a carroça andando. Enquanto não podemos decidir, temos que tentar influenciar. Não há argumentos contra fatos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excelentes colocações, Milfont. Não há muito o que se comentar, você já sumarizou tudo muito bem e de forma muito clara e correta.</p>
<p>Em relação ao comentário do Rafael Carneio sobre o que resta fazermos, bem, não resta nada. Na minha pouca experiência, já vi 4 frameworks caseiros sendo construídos. Na primeira vez, era essencial, falo de épocas pré-Struts, Servlets ainda eram cachorros sem coleiras&#8230; Da segunda vez em diante, o que vi foram escolhas políticas e/ou falta de profissionalismo por parte do arquiteto responsável. </p>
<p>Sobre escolhas políticas é óbvio que sabe-se o que estará sendo construído, não existe a &#8220;culpa&#8221;, sim uma conjuntura &#8211; e todo profissional irá passar por isso durante sua carreira.</p>
<p>Agora, no que falo sobre falta de profissionalismo, falo da utilização da empresa como plataforma de curiosidade para experimentar tecnologias ou a falta de maturidade e não buscar soluções com pessoal especializado. Quando se trabalha numa empresa onde é realizada uma escolha nesses moldes, por mais que você não esteja envolvido na questão, você é sempre cobrado por seus pares profissionais de TI sobre a escolha realizada.</p>
<p>Então como &#8220;acordar as empresas para este fato&#8221;? Deixe claro sua posição desde o começo do projeto ou mesmo quando você chegar com a carroça andando. Enquanto não podemos decidir, temos que tentar influenciar. Não há argumentos contra fatos&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: cmilfont</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-3747</link>
		<dc:creator>cmilfont</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 17:08:12 +0000</pubDate>
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		<description>@Rafael Carneiro , sinceramente essa é uma pergunta que me faço diariamente e ainda não tenho uma resposta satisfatória.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rafael Carneiro , sinceramente essa é uma pergunta que me faço diariamente e ainda não tenho uma resposta satisfatória.</p>
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		<title>By: Rafael Carneiro</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-3746</link>
		<dc:creator>Rafael Carneiro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 16:52:21 +0000</pubDate>
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		<description>Depois de inúmeros fatos comprobatórios da escolha errônea de frameworks caseiros para o mundo corporativo, o que resta fazermos para acordar as empresas para esse fato?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Depois de inúmeros fatos comprobatórios da escolha errônea de frameworks caseiros para o mundo corporativo, o que resta fazermos para acordar as empresas para esse fato?</p>
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		<title>By: cmilfont</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-3743</link>
		<dc:creator>cmilfont</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 14:49:56 +0000</pubDate>
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		<description>@Alberto Leal,  é um assunto que por mais batido nunca sai de moda :)

@Rafael Ponte, de idéia boazinha o inferno está cheio :) eu não consigo ver nada de interessante e um FW caseiro e nunca vou parar de bater pesado nisso, agora mais ainda, isso é um desrespeito.

@Jeveaux, o que motivou esse post foi justamente eu tomar conhecimento que uma grande empresa nacional com uma experiência trágica com isso ainda pretende construir um segundo, aquela historia, errar pela segunda vez...

@Marcos Sousa , sabe que sinceramente eu nunca tinha pensado nisso? Vou investigar se esse fenônemo é tupiniquim.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alberto Leal,  é um assunto que por mais batido nunca sai de moda <img src='http://www.milfont.org/tech/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@Rafael Ponte, de idéia boazinha o inferno está cheio <img src='http://www.milfont.org/tech/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  eu não consigo ver nada de interessante e um FW caseiro e nunca vou parar de bater pesado nisso, agora mais ainda, isso é um desrespeito.</p>
<p>@Jeveaux, o que motivou esse post foi justamente eu tomar conhecimento que uma grande empresa nacional com uma experiência trágica com isso ainda pretende construir um segundo, aquela historia, errar pela segunda vez&#8230;</p>
<p>@Marcos Sousa , sabe que sinceramente eu nunca tinha pensado nisso? Vou investigar se esse fenônemo é tupiniquim.</p>
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	<item>
		<title>By: Marcos Sousa</title>
		<link>http://www.milfont.org/tech/2009/06/06/frameworks-caseiros-2-a-missao/comment-page-1/#comment-3732</link>
		<dc:creator>Marcos Sousa</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jun 2009 22:46:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.milfont.org/tech/?p=507#comment-3732</guid>
		<description>Belíssimo post Milftont, sei na pele o que é isto cara! Sabe o que eu fico mais triste, é ver estas &quot;peças raras&quot; pregando a produtividade e a simplicidade. Como você mesmo disse, é produtivo apenas para criar um CRUD de código e descrição. Grande coisa!

Se os membros da equipe não tem conhecimento técnico para suficiente para resolver problemas de negócios, não pense duas vezes, demita-os (http://www.akitaonrails.com/2009/03/30/off-topic-net-negative-producing-programmer). 

É triste ver estes &quot;pseudo&quot; arquitetos criando soluções &quot;mágicas&quot; e empresas e governos comprando estas coisas. Observando agora, estes frameworks caseiros são mais comuns só aqui no Brasil, não tenho conhecimento deste &quot;fenômeno&quot; em outros países.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Belíssimo post Milftont, sei na pele o que é isto cara! Sabe o que eu fico mais triste, é ver estas &#8220;peças raras&#8221; pregando a produtividade e a simplicidade. Como você mesmo disse, é produtivo apenas para criar um CRUD de código e descrição. Grande coisa!</p>
<p>Se os membros da equipe não tem conhecimento técnico para suficiente para resolver problemas de negócios, não pense duas vezes, demita-os (<a href="http://www.akitaonrails.com/2009/03/30/off-topic-net-negative-producing-programmer" rel="nofollow">http://www.akitaonrails.com/2009/03/30/off-topic-net-negative-producing-programmer</a>). </p>
<p>É triste ver estes &#8220;pseudo&#8221; arquitetos criando soluções &#8220;mágicas&#8221; e empresas e governos comprando estas coisas. Observando agora, estes frameworks caseiros são mais comuns só aqui no Brasil, não tenho conhecimento deste &#8220;fenômeno&#8221; em outros países.</p>
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